2016-10-31 susirinkimas dėl Pavilnionių g. tiesimo

RamasN, Jūsų komentare yra tiesos. Ar visi projekto pasiūlymai Jums tinkami? Nes jokių pasiūlymų Jus neparašėte.
Ką daryti su privažiavimų prie Pavilnionių g.10? Neaišku kodėl nenumatytas privažiavimas prie šio namo. Ar Jums gerai akustine senele vietoj želdinių? Autobusų stotelę po langais?

RamasN rašo:Jo, mintys keistos. Kuo daugiau riboji eismą, tuo labiau jis užsikimš ir kaip tik bus blogiau triukšmo ir taršos prasme. Ir dar norima siūlyt 40kmh įvest ? Jumorų jumoras. Tai kaip piktindavomės, kad nepavyksta mieste normalių gatvių nutiesti kitose vietose, nes gyventojai priešinasi, tai čia tuoj patys tokiais nekenčiamais tapsim. Čia ne kaimas, kad kiekvienam po darželį su medžiu. Kuo greitis didesnis, gatvė platesnė, tuo mažiau ir triukšmo, greičiau skirstysis eismas. O jei visokie kalneliai, šviesoforai ir pan. - grįžta bumerangu. Protingesnis dalykas yra tik greičiau nutiesti toliau gatvę, kuri eina nuo BIGo prie DomusPro - kad būtų alternatyvus išvažiavimas/privažiavimas ir būtų išvengta bereikalingų kairinių (t.y. neapsaugotų) posūkių.

Klausimas aktyvistams - kur jūs buvot pirkdami butus. Nežiūrėt teritorijos plano ? Čia kažkokia naujiena ? Taip, gatvė arti daugiaubučių, bet tai buvo aišku senų seniausiai. Tik turbūt tiems, kas sėkmingai parkuojasi po draudžiamais ženklais - tai nė motais ?

Su tokiais pasiūlymais ne tik, kad trukdoma bendram eismui mieste, bet ir nebus pasiekti tiesioginiai norai - tik kamštį perkelsit į tą pačią naujai tiesiamą gatvę. Turėkit galvoje, kad ji dalinai tranzitinė - tęsis ir kitoj Ukmergės g pusė, kirsdama Fabijoniškes, t.y. potencialiai atsirando srauto, kuris rinksis šią alternatyvą, nors važiuodavo kitur. Vat kas blogai, kad Ukmergės gatvėj atsiranda kas 100 metrų po šviesoforą, vietoj normalios dviejų lygių sankryžos. Gerai tik kad prie Norfos esančią naikins.

Nesutinku su Jumis dėl šių aspektų:
1. Jeigu Jūs vairuojate auto ir Jums svarbiau kuo greičiau lėkti - tada Jūsų išsakyta nuomonė atrodytų naturaliai, tačiau kitiems žmonėms, ne vairuotojams, yra svarbus SAUGUMAS, ypač vaikų, kurių čia yra pilna. Vėlgi, jeigu Jūs vairuojate, Jūs žinote, kad LT vairuotojai važiuoja tokiu greičiu, kurį leidžia kelio plotis ir dangos kokybė, o ne ženklai, todėl jeigu bus platus kelias, niekas tų mieste priimtų 50 km/val. nesilaikys, leks dar greičiau ir tada geriau, kad gatvė būtų nutiesta tokių parametrų, kurie užtikrins, kad eismas vyks saugiai ne tiks vairuotojams, bet ir pėstiesiems (tai gi miegamasis rajonas).
2. Dėl to kur kas buvo, kai pirko butus - supraskite, konkretūs projektiniai sprendimai yra kuriami DABAR, ir dabar dar yra diskutuojama kokio pločio gatvė galėtų būti. Tai niekas ir nesako, kad gatvių nereikia, norima, kad būtų sudarytos normalios sąlygos gyventi. Egzistuoja higienos normos, o projektuojant šį kelią projektuotojai patys pasakė, kad dar net neturi triukšmo ir taršos paskaičiavimų - tai apie kokį išankstinį pasidomėjimą galima kalbėti, jeigu ir dabar yra daug neapspręstų dalykų, nuo kurių priklauso gyvenimo ir eismo sąlygos.

Dėl taršos nereikia būt genijum ar laukt mistinių paskaičiavimų. To paties kiekio mašinų važiavimas vėžlio greičiu ar pastovus greičio kaitaliojimas dėl lėtinamųjų priemonių (kalnelių ar pan) - žymiai daugiau taršos ir triukšmo, nei didesniu greičiu važiuojant, ir kuo pastovesniu. Todėl prieš bet kokias lėtinimo priemones.

Dėl vaikų saugumo, tai pasikartosiu, čia daugiabučių rajonas, o ne priemestis. Taip, norėtųs mažesnio bendro užstatymo su vaikų žaidimo aikštelėm ir t.t. Bet tai kita bėda, ir ne ją spręst tokiom priemonėm. Reikia saugumo priemonių - galbūt verta pagalvot apie kitas - tvoreles nuo atsitiktinio patekimo į gatvę, išskyrus reguliuojamas ir pan.

Platesnė gatvė suteikia kaip tik daugiau saugumo. Ne greitis pagrindinė problema, o tai, kaip įmanoma eismo metu gerai priimti sprendimus. Gabijos g. šiuo metu susidaro riboto ar net nulinio matomumo situacijos, natūralu, kad jos gali iššaukt avarijas. Platesnėj gatvėj galima kelio kirtimą organizuoti geriau, organizuočiau.

Dėl akustinių sienelių. Ar jų reikia ? Dalis namų turi komercinės paskirties patalpas pirmam aukšte. Triukšmas pagrinde darbo dienom ryte ir vakare. Tuo metu vistiek visi jau būna aktyvūs ir patys tampa vienaip ar kitaip eismo dalyviais. Kitu metu tiek to triukšmo... Plius abipus kelio yra santykinai naujos statybos namai. Kiekvieno nežinau, bet su garso izoliacija mažiau problemų, nei anksčiau, o kas turi vis dar atvirus balkonus, vistiek anskčiau ar vėliau dažnas stiklinsis. Tai klausimas, kiek akustinė siena reikalinga, ar tik vizualiai bus nekoks elementas. Medžiai matyt geriau.

Dėl autobusų stotelės. Geriausia, kad atkarpoj tarp Ukmergės g. ir Justiniškių g. jų nebūtų. Vėlgi, kimš eismą plius gali sudaryti nesaugaus eismo situacijas. Galėtų apsisukimas būti pertvarkome troleibusų žiede, o išvažiavimo stotelė ta pati kaip ir dabar - juk paties išvažiavimo į Ukmergės gatvė turbūt nenaikins, tik Ukmergės g. kirtimą ?

Viešojo transporto atžvilgiu mūsų rajonas yra pakankamai gerai aprūpintas, tad pritarčiau, kad nereikėtų skubėti su papildomais maršrutais pro Pavilnionių g. siaurąsias vietas.
Kas liečia komentarą žemiau, tai dar diskutuotina:

RamasN rašo:
Dėl vaikų saugumo, tai pasikartosiu, čia daugiabučių rajonas, o ne priemestis. Taip, norėtųs mažesnio bendro užstatymo su vaikų žaidimo aikštelėm ir t.t. Bet tai kita bėda, ir ne ją spręst tokiom priemonėm. Reikia saugumo priemonių - galbūt verta pagalvot apie kitas - tvoreles nuo atsitiktinio patekimo į gatvę, išskyrus reguliuojamas ir pan.

Platesnė gatvė suteikia kaip tik daugiau saugumo. Ne greitis pagrindinė problema, o tai, kaip įmanoma eismo metu gerai priimti sprendimus. Gabijos g. šiuo metu susidaro riboto ar net nulinio matomumo situacijos, natūralu, kad jos gali iššaukt avarijas. Platesnėj gatvėj galima kelio kirtimą organizuoti geriau, organizuočiau.

Sakyčiau, kad nereikėtų teikti Gabijos g. pvz., nes ši gatvė yra žiedas ir žiede naturaliai atsiranda "aklumo" zonos, Pavilnionių g. bus pakankamai tiesi, o daugiau juostų pėstiesiems kelia riziką nežiūrint to, kad bus perėjos ženklas. Kiek jau buvo skaudžių įvykių Justiniškių g. - kai 1oje juostoje sustoja auto praleisti pestįjį, tas pradėda eiti, o 2-ąja juosta lekia kitas auto ir partrenkia, nes nei to auto vairuotojas laiku pamato žmogų dėl 1oje juostoje sustojusio auto, nei žmogus pamato, kad už 1ojo auto kitas lekia, kai dar nemažas greitis leidžiamas, tada lieka mažiau šansų laiku sureaguoti. Jokios tvorelės, deja, tokiais atvejais nepadės Todėl aš pasisakau už 2 juostas, kalniukus, pėsčiųjų šviesoforus, įsijungiančius mygtuku, greičio mažinimą iki 40 km/val..

Na čia apibūdintas priemesčio kvartalėlio mechanizmas. Deja, ne ta vieta. Pėsčiųjų šviesoforas automatiškai nuima kalnelių, greičio mažinimo ar 2 juostų būtinumą. Sakyčiau galėtų būt salelė, bet vargu ar vietos bus - bet jei bus, galėtų įterpt. Jei bus nereguliuojama perėja, tada taip, bus probleminių situacijų. O reguliuojama jas sprendžia deklaratyviu būdu. Požeminių čia niekas neinvestuos ir nedarys, matyt.

Jeigu gatvė bus dviejų juostų tai gal užtektų kalnelių dėl saugumo, bet tada bus problemų dėl įvažiavimo/išvažiavimo į kiemus ir dėl sankryžos gali susidaryti spūstys. Su keturiom juostom eismas bus laisvesnis, bet dėl pėsčiųjų saugumo ir dėl automobilių pasukimo į pavilnionių g iš leičių g. reikalinga reguliuojama sankryža, taigi šviesoforas reikalingas. Be šviesoforo bus labai problematiška atvažiavusiems (iš gabijos g.) leičių gatve pasukti į kairę(į pavilnionių g,). Vakarais ir naktimis, sumažėjus srautui, šviesoforas gali būti išjungtas, t.y. mirksinti geltona. Pėsčiųjų saugumui, manau būtinai reikalingos tvorelės kad nebūtų galimybės išeiti į gatvę ne per perėją. Ką jūs manote dėl pasukimo į pavilnionių g. 10 kiemą?(Jis projekte kažkodėl visai nenumatytas).

Sveiki, kaimynai, matau, diskusija uzgeso ir bendros nuomones kaip ir nera. Todel planuoju issiusti mano isdestytus pasiulymus (https://gabijos40.forumlt.com/t1-2016-10-31-susirinkimas-del-pavilnioniu-g-tiesimo#13) savivaldybei. Esant norui issiusti tuos pacius pasiulymus, galbut koreguotus ar papildytus savo komentarais - prasau, kopijuokite tinkamas dalis. Manau, svarbu pateikti savivaldybei nuomoniu ir pasiulymu, kad jie galetu isnagrineti ir pasiulyti kompromisinius, skaiciavimais ir argumentais paremtus, variantus.

Sveiki. Tai palaukit, o parasu neberinksim po jusu rastu? O ir vietoj akustiniu sienuciu jusu raste nepasiulytas tankus apzeldinimas medziais ir krumais. Nauju pasiulymu nebebus - kas susakyta, tas susakyta. Reikia tik papildyti jusu rasta ir surinkt parasus.

Pritariu paskutinei nuomonei. Parasus rinkti butina.

Nenoreciau nieko klaidinti - bendraji rasta maloniai pasiule parengti musu kaimynai su nick name Gab40, jie paliko el. p., kuriuo galima siusti savo pasiulymus (https://gabijos40.forumlt.com/t1-2016-10-31-susirinkimas-del-pavilnioniu-g-tiesimo#4), as buvau nusiuntusi pasiulymus ir paviesinusi juos cia. Taciau kiti kaimynai buvo pasisake del 4 juostu poreikio, todel nezinau koks variantas bus irasytas i bendraji rasta.
Mano nuomone, 4 juostos toje gatves apkarpoje, kuri eina tarp daugiabuciu, yra nerealu, todel jeigu bus bendras rastas su pritarimu 4 juostom, tai as manau, kad vertetu pateikti atskira rasta su pasiulymu susiaurinti kelia iki 2 eismui skirtu juostu - savivaldybe matys skirtingas nuomones, gal suras kompromisa. Man atrodo, kad nereiketu delsti, del to ir parasiau, kad jeigu del bendrojo rasto turinio nebus apsisprendimo, tai galima butu siusti atskirai.

Tai ar vyksta kas nors? Ar eit rikt parasus nuo savo namo ir siust i savivaldybe atskirai?

Sveiki,

jei kas nors visdar ketinate ka nors daryti - tai darykite greiciau, nes siandien paskambines poniai V. Kukelkienei, susidariau vaizda, kad jie ten savivaldybeje nieko iki siol is gyventoju negavo ir nieko nebelaukia...

ačiū, kad pranešėt. Turbūt jie vis dar laukia tų žadėtų taršos ir triukšmo paskaičiavimų. Ar neminėjo nieko dėl pakartotino susirinkimo - ar planuoja?

Del pakartotinio nieko nesake. Sake, kad dabar berods vyksta skaiciavimai.
Ka idomaus minejo tai, kad girdejo kad kazkurie Ukmerges g. 300 namai issikabino lapelius raginancius protestuoti pries gatve....

Lapeliu nemaciau, bet greiciausiai Ukmerges namai taip pat rasys rasta, jie berods turi bendrija. Keista, kad savivaldybe susirinkimo protokolo neissiuntinejo.

Gab40 rašo:Jeigu gatvė bus dviejų juostų tai gal užtektų kalnelių dėl saugumo, bet tada bus problemų dėl įvažiavimo/išvažiavimo į kiemus ir dėl sankryžos gali susidaryti spūstys. Su keturiom juostom eismas bus laisvesnis, bet dėl pėsčiųjų saugumo ir dėl automobilių pasukimo į pavilnionių g iš leičių g. reikalinga reguliuojama sankryža, taigi šviesoforas reikalingas. Be šviesoforo bus labai problematiška atvažiavusiems (iš gabijos g.) leičių gatve pasukti į kairę(į pavilnionių g,). Vakarais ir naktimis, sumažėjus srautui, šviesoforas gali būti išjungtas, t.y. mirksinti geltona. Pėsčiųjų saugumui, manau būtinai reikalingos tvorelės kad nebūtų galimybės išeiti į gatvę ne per perėją. Ką jūs manote dėl pasukimo į pavilnionių g. 10 kiemą?(Jis projekte kažkodėl visai nenumatytas).

Siandien teko dar karteli kalbetis su ponia Vida is savivaldybes ir jinai uztikrino, kad joks papildomas keliukas nuo Gabijos g. ,naikinant vaiku zaidimo aikstele, nera projektuojamas, kaip teko girdeti is kaikuriu zmoniu. Pagal reglamenta is C2 kategorijos gatves nera draudziami nusukimai i kiemus, taigi ir ivaziavimas i Pavilnioniu g. 10 kiemeli isliks, tuo labiau, kad ivaziavimai i pozeminius parkingus projektuotojam sukelia papildomu problemu.

Sveiki,

Šiandien  gavau tokį laišką:

Sveiki,
Aš esu Jūsų kaimyne iš Gabijos g.40. Mes visi prieštaraujame dėl statomos Pavilnionių gatvės. Man atrodo, yra poreikis suvienyti mūsų pastangas kad projektas tiktų visiems gyventojams.
Paskutinė informacija - p.Vidmantas Užusienis gavo informaciją iš savivaldybes. Mano nuomone, jeigu mes bendrausime, greičiau pasieksime tikslą pakeisti projektą gyventojų naudai.
Rytoj p.Egidijus suplanavęs paskaityti gautą dokumentą (41 lapas). Galbūt kažkaip rasime būdą paviešinti tarpusavyje. Papildykite prašau sąrašą iš neabejingų kaimynų.

Gabijos g.40:
Irina
Pranas
Natalija

Pavilnioniu g.10:
Nerijus
Juozas
Irena

Ukmerges g. 300H:
Egidijus
Vidmantas

Pagarbiai, Irina

Jeigu kas iš Jūsų nurodys kontaktus, galėčiau nusiųsti papildymą.

Sveiki,

Mes turim 2 vaikus, vienam 11 mėn, dar žindau, susirgome visi rotovirusų. Dėl to pavėlavome. Prašau jūsų būkite proaktyvi irgi. Nes visko gali būti.
Aš bandau susivienyti visus, bet labai sunkiai gaunasi. Žinau, kad p.Vidmantas iš Ukmerges g.300H parašė užklausą į savivaldybę dėl susirinkimo protokolo ir gavo atsakymą (41 lapas). Aš siūliau nueiti į 2016-11-25 susirinkimą Ukmerges g. juzeriui NGNGNG, bet nerado galimybės. Mes su 11 mėn kūdikiu nuėjom po žindimo.
Šiandien 2016-11-30 p. Egidijus Žvinys daro dar vieną susirinkimą 19 val (mums pranešta vakar). Jo telefonas: 861811653.
Prašau skambinkite ir nueikite paskaityti atsakymo iš savivaldybės bei išreikšti savo nuomonę. p.Vidmantas žurnalistas ir nori straipsnį apie visą situaciją parašyti ir pasiūlymus dėl statomos gatvės.

Gabijos g. 40 laiptinėje atsirado toks raštelis su pastebėjimu, kad spūstys Gabijos g. mažėja dėl šviesoforo įjungimo Justiniškių g., nepastibėjau, ar tikrai yra pokyčių, bet jeigu tai tiesa - būtų papildomas argumentas, kad reikia palaukti aplinkkelio atidarymo prieš planuojant srautus Pavilnionių g. ir sprendžiant dėl jos pločio ir tinkamo apkrovimo.

Mano manymu, spūstys didelis kaip ir buvo. Dabar 16 val - jau visi stovi (žiūriu pro langą).
Bet vis tiek geras papildomas argumentas.

Sveiki. Negalejau sudalyvauti susirinkime.. Kokios zinios?

Nuo gruodzio 20 d. zada atidaryti aplinkkeli - reikes atkreipti demesi, ar bus poveikis musu gatvems.

http://www.vilnius.lt/index.php?3996947753
Peticija

Savivaldybės raštas dėl Pavilnionių g. - panašu, kad neketinama keisti projekto nežiūrint gyventojų pastabų, kalba tik apie papildomas priemones, skirtas mažinti triukšmą ir taršą. Bet ar esant tokiems niekiniams atstumams iki namų yra įmanoma surasti priemones, kurios būtų veiksmingos?
Deja, panašu, kad žmonės LT sostinėje yra tiesiog ignoruojami vardan senų projektų (vadovaujamasi bendruoju planu galiojančiu iki 2015) ir net nebandant jų peržiūrėti atsižvelgiant į besikeičiančias aplinkybes ir žmonių prašymus.